История интервью с Линнди Инглэнд

На прошлой неделе журналист-расследователь KCNC-TV Денвер Брайан Маасс получил интервью, которое хотел услышать весь мир. ( Смотрите интервью и подробности освещения от KCNC .)

Он взял интервью у Линнди Инглэнд, женщины, которую таблоиды окрестили «Leash Gal». Англия — американский солдат, ставший культовым символом жестокого обращения американцев с иракцами, содержащимися в тюрьме Абу-Грейб. На одном она улыбается с сигаретой во рту, наклоняется вперед и указывает на гениталии обнаженного иракца в капюшоне. На другом фото она держит поводок на шее голого задержанного, лежащего на боку.

В течение дня после интервью Маасса сенаторам США показали больше фотографий жестокого обращения с заключенными и предполагаемых неправомерных действий охранников. сказал, что Англия изображен на еще большем количестве фотографий, которые не были опубликованы.

Маасс и сегодня остается единственным журналистом, взявшим интервью у Англии.

Я взял интервью у Маасса для Poynter Online, чтобы узнать больше о том, как сложилось его интервью, и что еще узнал Маас, о чем он еще не сообщил.

Poynter Online: Как так получилось, что команда новостей из Денвера получила единственное интервью, которое все хотели, — Army Pfc. Линнди Инглэнд, которая была в Ft. Брэгг, Северная Каролина?

Масса: У меня были постоянные профессиональные отношения с одним из Pfc. Роуз Мэри Запор, английские адвокаты из Денвера, которые сыграли ключевую роль в том, что мы получили интервью. Несколько месяцев назад я написал историю об одном из ее клиентов. (По иронии судьбы, он был заключенным в тюрьме, и была видеозапись, на которой якобы над ним издевались в тюремной камере.) У нас было много разговоров, предшествовавших этой конкретной истории. В конечном счете, Запор почувствовала, что мы были профессиональны, точны и справедливы по отношению к ее клиенту в истории, которую мы транслировали. Короче говоря, она сказала, что чувствует, что может доверять мне.

В пятницу, 7 мая, она позвонила мне и сказала, что она и группа юристов из Денвера могут быть наняты в качестве адвокатов Англии. Я сразу сказал ей, что если это произойдет, я хотел бы взять интервью у Pfc. Англия. Почти сразу же она сказала, что, по ее мнению, это хорошая идея, и что мы еще поговорим, если денверские юристы будут наняты.

На следующий день, в субботу, 8 мая, я поговорил с ней, и она сказала, что они действительно берут дело. Это само по себе было историей, и я договорился о интервью с ней и ведущим адвокатом по делу на 8 утра в воскресенье, в День матери. Мы также продолжили разговор об интервью на камеру с Pfc. Англия. Я провел телефонную конференцию с ней и ведущим адвокатом. Они сразу заявили, что хотят, чтобы Англия дала интервью, и обещали дать мне интервью, если это действительно произойдет.

На следующее утро я встретился с двумя юристами и дал интервью на камеру о том, как они представляют Англию. Мы вышли в эфир в 17:00. и 22:00 Воскресенье. После того, как камеры были выключены, мы много говорили об интервью с Англией, о логистике и юридических вопросах, обрабатывая детали. И мы пришли к основному соглашению.

Я бы поехал в Ft. Брэгг взял интервью у Pfc. Англия. У меня был бы «эксклюзив» на 24 часа, прежде чем она дала бы какие-либо другие интервью.

Я все еще знал, что это всего лишь теория, что со стороны телекомпаний и их сильных нападающих будет огромное давление, чтобы получить Англию, и я полагал, что, скорее всего, наше интервью развалится, как чемодан на гаражной распродаже. Но стоило рискнуть полететь в Северную Каролину и сделать все возможное.

На какие условия вам пришлось согласиться, чтобы попасть на интервью?

Не так много. Адвокат хотел присутствовать на допросе, что он и сделал. На несколько вопросов он посоветовал ей не отвечать, заявив, что это поставит под угрозу ее защиту. В наших первоначальных отчетах, в интересах полного раскрытия информации, мы позаботились о том, чтобы сообщить, что адвокат присутствовал и что он помешал ей ответить на несколько вопросов. Сначала он предположил, что, по его мнению, 35 минут для интервью будет достаточно. Мы шли ближе к часу.

Других условий не было.

В интервью она сказала: «Ну, я имею в виду, что они [фотографии] были сделаны для психологической операции». Она сказала: «И причины сработали. Я имею в виду, что для нас мы делали свою работу, что означало, что мы делали то, что нам говорили, и результат был таким, каким они хотели. Они возвращались, смотрели фотографии и говорили: «О, это хорошая тактика, продолжай в том же духе». Это работает. Это работает. Продолжай делать это. Мы получаем то, что нам нужно». Похоже, вы не оказывали на нее сильного давления/не привлекали ее к ответственности по этому вопросу. Почему бы нет?

На самом деле, я сильно давил на нее по этому поводу, но это заслуживает некоторой предыстории и объяснения. Я провел с ней около четырех часов перед часовой записью. В течение этого времени я неоднократно спрашивал имена тех, кто отдавал приказы, кто такие «они», кто оправдывал фотографии и поведение. Во многих случаях она говорила, что это были сотрудники военной разведки, O.G.A. (другие правительственные агентства, такие как ЦРУ, ФБР). Она сказала, что знает этих людей в лицо, но не знает их имен.

Что касается того, кто в ее реальной военной цепочке командования был вовлечен и одобрял такое поведение, я также неоднократно спрашивал об этом в нашем предварительном интервью. Она явно не хотела называть имена этих людей и продолжала повторять, что это всего лишь субординация.

Принимая во внимание, что нам сказали, что у нас будет только 35 минут на камеру, я не хотел тратить много времени на вопросы, которые не дадут осмысленных ответов, основанных на предварительном интервью.

Поэтому, когда я задавал вопросы на камеру о том, как называть имена, ее мантрой было то, что либо это была просто «цепочка подчинения», либо она не знала, кто такие люди из «O.G.A». Я не собирался добиваться от нее большего, чем «командная цепочка».

Сказав все это, оглядываясь назад, я должен был подтвердить в наших статьях, как она сказала, что не знает имен O.G.A. персонала и как она отказалась назвать имена тех, кто находился в ее командной цепочке.

Проходила ли она какую-либо подготовку по обращению с заключенными или правилам Женевских конвенций?

Мы сообщали об этом в некоторых наших вторичных/дополнительных материалах.

Рядовой Ингланд сказал, что военные, охраняющие заключенных, прошли элементарную подготовку по обращению с заключенными: как их кормить, считать и запирать, но не более того.

Похоже, она мало что знала о правилах Женевских конвенций, но адвокат рядового Англии, обладающий большим опытом в военных делах, сказал, что раз в год этих солдат инструктируют по положениям Женевской конвенции. Но он сказал, что это никак не укреплялось, когда они находились «на земле» в Ираке.

Между прочим, Pfc England сообщила мне, и мы сообщали в последующем отчете, что спустя несколько месяцев после того, как были сделаны фотографии и после того, как военное расследование уже началось, ее попросили подписать памятку о том, как правильно обращаться с заключенными. Ей показалось любопытным, что ее попросили сделать это «постфактум», поэтому она сказала, что поставила дату в меморандуме, чтобы никто не мог сказать, что она поняла эти правила до того, как были сделаны эти фотографии.

Оглядываясь назад, думает ли она, что участвовала в пытках?

Она, безусловно, признает, что унижала заключенных, играла с ними в «интеллектуальные игры», лишала их сна и намеренно доводила их до физического истощения, и все это во имя того, чтобы сломать их и размягчить для допросов. Она говорит, что такое поведение поощрялось и поощрялось. Я не знаю, считает ли она это конкретно «пыткой». конфликт.

Вы сказали в своем отчете, что провели с ней четыре часа. Что ты делал четыре часа, чего мы не видели по телевизору?

Это было довольно необычно. Я рассчитывал провести с ней несколько минут перед нашим интервью, но вышло совсем по-другому. Я провел, наверное, от полутора до двух часов, просто разговаривая с ней без камеры сразу после того, как встретил ее. Я делал заметки и просто вел беседу. После этого она и ее адвокат захотели купить платье для интервью, и мы пошли и сняли экскурсию на видео. Итак, мы отправились за покупками в Fort Bragg PX.

Она была голодна, поэтому мы остановились, чтобы она могла поесть.

Для записи:

Бургер Кинг.

Два чизбургера с беконом, картофель фри и спрайт.

Будет ли она в большем количестве картин, которые появятся?

Я так считаю. Она указала, что на самом деле не знает, есть ли еще фотографии, и, похоже, у нее смутные воспоминания, но я чувствую, что да, она будет на других фотографиях. Она сказала, что в тюрьме много цифровых камер. Я спросил ее о сообщениях о том, что на фото/видео она занимается сексом со своим парнем. Я верю, что это существует и когда-нибудь выйдет. Она не помнила, было ли такое видео, и почти отрицала, что занималась сексом на глазах у заключенных. Она, казалось, уклонялась от этого вопроса или намеренно говорила туманно. У меня есть основания полагать, что она существует и может привести к новым обвинениям против нее.

Что вы упустили из своей телевизионной истории, что вы можете рассказать нам сейчас, когда у вас есть больше времени и места?

Маасс: «Это были настоящие американские горки — в одну минуту казалось, что это может случиться, в следующую минуту казалось, что все катится по трубам по независящим от нас причинам».Мы транслировали материал в течение трех дней во всех наших передачах, так что мы использовали практически все, что у нас было на пленке.

Кроме того, это были настоящие американские горки — в одну минуту казалось, что это может случиться, в следующую минуту казалось, что это катится по трубам по независящим от нас причинам.

В разговоре за кадром она сказала, что чувствовала себя так, будто оказалась не в том месте и не в то время. Технически она не работала полный рабочий день в тюремных блоках Абу-Грейб. Она находилась в заключении. Но в конце смены, в 10 часов вечера, она шла в эти тюремные блоки, чтобы потусоваться с приятелями, посмотреть фильмы, пострелять с ветерком. Так что технически она не была штатным тюремным охранником. Иногда она как бы вмешивалась, когда их не хватало, и просто много слонялась, вскакивая в драку, когда это было необходимо.

У вас был быстрый поворот в истории, которая попала в мировые новости. Как вы представляли себе организацию вашего доклада?

Моей первой мыслью было, что люди просто хотят услышать, как она говорит. Они не хотят меня слышать и трека должно быть не много, а ее должно быть много. Люди уже видели тюремные фотографии — она будет неотразима, что бы она ни говорила.

Я чувствовал, что люди захотят услышать, как она объяснит эти фотографии, ее ухмылку и улыбку и происхождение этих фотографий.

Это было в центре внимания нашей первоначальной части. В основном это были ее ответы на мои вопросы с очень небольшим следом. Это не было настоящим краш-редактированием, но, по крайней мере, это был скоростной изгиб крыла. У нас было не так много времени, так как нам нужно было отредактировать, передать звук для тизеров в прайм-листе и решить несколько важных логистических проблем. Следовательно, наша первая статья во вторник вечером в 10 часов вечера. пробежал 2:40 по ленте с отсечкой еще на 15 секунд. Это должно было быть длиннее, и мне бы хотелось, чтобы в эфир вышло больше, но это было все, что у нас было время записать и отредактировать. Всю среду мы делали разные фрагменты для наших различных трансляций, а в среду в 22:00 собрали четырехминутный фрагмент. транслировать.

Мы также выступали с нашими произведениями на CBS Early Show в среду и четверг.