Как богатая событиями жизнь Дэвида Аксельрода и Rolodex из A-list формируют отличный подкаст

Дэвид Аксельрод, серьезный фанат бейсбола, только что пересек линию Мендосы, что, если бы он действительно был бейсболистом, было бы позором. Но он ведущий подкастов, так что это повод поднять тост.

Линия Мендосы названа в честь бывшего инфилдера Высшей лиги по имени Марио Мендоса. Это означает попадание в 0,200. В случае с Аксельродом он только что прошел 200-й выпуск своего подкаста. Файлы топора », который предлагает тематическое исследование того, как бывший запятнанный чернилами негодяй, ставший первоклассным политическим консультантом, может еще больше заново изобрести себя, соединив новое средство со старым гамбитом: развернутой, увлекательной дискуссией.

Бывший политический репортер Chicago Tribune, который был ключевым стратегом в победе Барака Обамы как в сенате, так и в президентстве, основал Институт политики в Чикагском университете. Его Rolodex (или список контактов iPhone) переполнен, поэтому он может заманивать высокопоставленных гостей, заставляя их не только обучать студентов, но и время от времени сидеть для долгой беседы в подкасте. и медийные личности, но иногда встречаются и более необычные личности, которые вели увлекательную жизнь, неизвестную широкой аудитории.

На данный момент в группу входят Обама, Нэнси Пелоси, сенатор Джон Маккейн, Джон Стюарт, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр, Эрик Холдер (в основном о самоубежденном лидере Эдварде Сноудене), Митте Ромни, Карл Роув, Кэтлин Себелиус (о Билле Клинтоне и сексуальные домогательства), Берни Сандерс, Пэтти Мюррей, Шон Спайсер, Кори Левандовски, сенатор Линдси Грэм, Том Брокау, Джордж Стефанопулос, Гейл Кинг, Джон Дикерсон, Кэти Курик, руководитель бейсбольной команды Тео Эпштейн, игрок НБА Джоаким Ноа, тренер НБА Стив Керр , бейсбольный менеджер Джо Мэддон, член палаты представителей США и герой гражданских прав Джон Льюис, губернатор Калифорнии Джерри Браун, Том Хэнкс, давний чикагский политический активист Дон Роуз и чикагский активист-журналист Джейми Калвен.

Моими личными фаворитами являются Роув, который был удивлен тем, что политика не была темой для обсуждения в доме его детства, и Роуз, который увлекался внутренней политикой движения за гражданские права (и джазом). А еще есть Керр, с которым Аксельрод разговаривал дважды, последний раз в номере отеля в Филадельфии для телевизионная версия подкаста сейчас транслируется CNN.

Тренер «Голден Стэйт Уорриорз» и бывший потрясающий игрок НБА — это чрезвычайно привлекательное и хорошо обоснованное сочетание откровенности, интеллектуальной широты, очаровательной молодости и тонкого подхода к актуальным проблемам (будь то Трамп, которого он глубоко не любит, или занесенный в черный список квотербек Колин Каперник, которому он сочувствует, но считает, что он допустил некоторые тактические ошибки) и мужество перед лицом непрекращающейся физической боли (осложнения после операции на позвоночнике).

Знаменитый взъерошенный Аксельрод вырос в Нью-Йорке, увлекся политикой во время президентской кампании Джона Ф. Кеннеди в 1960 году и укрепил свой интерес к журналистике и политике после переезда в Чикаго, чтобы поступить в Чикагский университет. Он работал в местной газете, а затем в «Чикаго Трибьюн», а затем, в возрасте 29 лет, разочаровавшись в газетной политике, присоединился к успешной кампании покойного Пола Саймона в Сенат США.

У него все хорошо и очень хорошо (сейчас он одевается лучше) и он всегда откровенно говорил о проблемах семьи и конкурентной, изнурительной профессиональной жизни. Он провел много времени в дороге и ранее говорил со мной о своем сожалении по поводу того, что не проводил немного больше времени со своими детьми, теперь уже взрослыми.

Среди них дочь, чья эпилепсия (она живет в престижном жилом доме в Чикаго) вдохновила его жену Сьюзан на создание фонда. «Поиск лекарства остается страстью», — говорит он.

И есть также личная боль, которую он хранил в тайне до Дня отца 2006 года, когда он написал убедительную статью в «Чикаго Трибьюн», которая нарушила пожизненное публичное молчание о самоубийстве своего отца, избежавшего погромов в Восточной Европе. и приехал в эту страну в 1923 году.

В наши дни его собственная жизнь явно публична и в первую очередь объединяет его интересы в политике, СМИ и политике через работу в институте, который он основал в Чикаго, одном из выдающихся университетов мира. Но есть также телевизионные эксперты, которые ему явно нравятся, и теперь он больше хозяин своей медийной судьбы в качестве ведущего своего собственного «The Axe Files». Это вдохновило это туда и обратно:

За год я прослушал кучу ваших подкастов, а теперь случайным образом переслушиваю другие для этого туда-сюда. Что было первым, что среди ваших любимых и что вы узнали об этом носителе?

Первым подкастом был разговор с Берни Сандерсом, когда в 2015 году началась его президентская гонка. Мы записали его по пути из О'Хара в Институт политики в арендованном нами фургоне типа RV, который оказался Mercedes. . Можете себе представить, как неудобно ему было прыгать в эту штуку! Много ворчания. Но это был отличный разговор, в котором он был очень откровенен, даже о том, что у него была бы другая позиция в отношении контроля над оружием, если бы он представлял в сенате свой родной Бруклин вместо Вермонта, штата, населенного охотниками. Это было благоприятное начало.

Я понял, что всю свою жизнь был рассказчиком. Как журналист и стратег, помогающий кандидатам рассказывать свои истории, я очарован теми путешествиями, которые прошли люди, которые помогли сформировать их личность. Я также думаю, что если мы узнаем больше друг о друге, то ненавидеть будет труднее. Вы все еще можете не соглашаться, но знание историй друг друга меняет ход разговора. Убирает часть кислотности.

Так что мне было очень интересно поболтать с Миттом Ромни об уроках, которые он извлек из краха политической карьеры своего отца. Его отец, Джордж, был откровенным политиком и кандидатом в президенты в 60-х, но потерял популярность после очень резкой и меткой критики того, как ведется война во Вьетнаме. (Он сказал, что генералы «промыли ему мозги».) Митт, который явно почитал своего отца, признался, что он научился быть более осторожным в том, что он говорит как общественный деятель.

Мы с Карлом Роувом рассказали об ужасном опыте, который мы пережили в молодости: потеря одного из родителей в результате самоубийства. Не думаю, что многие знали эту историю.

Дженнифер Грэнхольм очень лично и трогательно рассказала о своих встречах, когда она была губернатором, с людьми в Мичигане, чьи жизни были разрушены глобализацией и финансовым крахом.

И мне, наконец, удалось спросить Барака Обаму о том, что я имел в виду в течение 20 лет: как мог парень, чей отец бросил семью и которого долгое время разлучали, не стать ущербным, нуждающимся и неуверенным в себе, как в случае со многими политиками. ? (Несмотря на разлуку, его мать была необычайно любящей, сказал он. «Я всегда чувствовал себя особенным», — сказал он.)

Мне нравились мои разговоры со Стивом Керром, один в виде чистого подкаста, другой в моем шоу CNN. Большинство людей знают его как тренера по баскетболу, но у него замечательная история. Его родители были миссионерами. Его отец был исследователем Ближнего Востока и, в конце концов, был убит в Бейруте, где он был президентом Американского университета. Услышать, как Стив рассказывает об этом горьком опыте и о своих годах подростка, живущих в Египте, было замечательно.

И услышать, как Та-Нехеси Коутс описывает свою борьбу в детстве, чтобы выжить в жестоком центре Балтимора, было невероятно трогательно.

Подкасты, которые терпят неудачу, — это те, в которых я не могу пробиться; когда люди, с которыми я разговариваю, просто не раскрываются либо из-за собственной сдержанности, либо из-за неудач с моей стороны. Отчасти из-за того, что это было записано перед аудиторией, я подозреваю, что Джон Стюарт не позволил мне исследовать то, что я считал довольно сложным детством, или даже работу его мамы в специальном выпуске, что является моей страстью. Он был блестящим и великодушным, чтобы сделать это, но нераскрывающим.

Вы, очевидно, много готовитесь. Но есть ли люди, которые вышли иначе, чем образ, который был у вас в голове? Люди, которые оказались еще более интересными, чем вы думали? (Момент личной привилегии: я думал, что Стив Керр был великолепен). Маккейн, Том Хэнкс или, может быть, другие, не слишком известные?

Керр был замечательным. Очень эмоциональная хвала Маккейна Теду Кеннеди и тоскливые воспоминания о днях, когда можно было сотрудничать, невзирая на партийные линии, были трогательны. Хэнкс был в полном восторге — один из тех публичных людей, которые оказываются всем, на что вы надеетесь, и даже больше. Он был вдумчивым, искренним и ощутимо порядочным.

Вы занижены, даже прилично стилистически, как ведущий подкаста. Все очень скромно. Пытаетесь ли вы копировать себя по чьему-либо образцу? Вы не Тед Коппел, агрессивный или склонный к спорам. Но ты не Ларри Кинг благородный.

Честно говоря, нет. Я просто хочу иметь хорошие, откровенные разговоры. Время от времени я буду давить на людей, как недавно сделал это с Эдом Гиллеспи, когда мы говорили о некоторых решениях, которые он сделал во время гонки на пост губернатора Вирджинии. Но моя цель не в том, чтобы преследовать людей. Чтобы узнать о них как можно больше. Это исследование, а не судебное преследование.

Какие две или три вещи — серьезные или не очень — вы узнали об определенных людях, которые показались вам выдающимися?

я могу честно сказать, что почти каждый раз узнаю что-то интересное, даже примечательное. Я знал, например, что Кристиана Аманпур была близкой подругой Джона Ф. Кеннеди-младшего со студенческих лет. Но увидеть Кристиану, такую ​​скалу, охваченную разговорами о нем и его потере, было неожиданно и очень трогательно.

В свои первые дни в качестве советника Обамы по внутренней безопасности в Белом доме Лизе Монако пришлось участвовать в Бостонском марафоне (бомбардировка), в то время как несколько членов ее семьи, которые были там, пропали без вести.

Некоторые откровения не являются личными историями. В январе 2016 года, за целых 10 месяцев до выборов, Мэри Кэй Генри, президент SEIU — очень прогрессивного профсоюза — сказала мне, что, по ее мнению, значительное число ее членов может проголосовать за Дональда Трампа. Это было очень значимо и пророчески.

Как вам помогло ваше журналистское образование?

100 процентов. Хороший репортаж начинается с умения разговаривать с людьми, не вынося суждений и не делая поспешных выводов, пытаясь понять их истории. Это укоренилось во мне.

Как вам помог ваш политический опыт?

Безмерно, потому что я могу говорить с людьми в политике и правительстве на равных; как человек, который поделился своим опытом и страстью. Это превращает эти взаимодействия в беседы, а не в интервью.

Что вы узнали, если что-нибудь, о стране? Наверняка, это, как правило, очень элитная группа людей, с которыми вы общаетесь. Но открыло ли оно для вас какое-то окно в нацию?

Во-первых, почти у всех, с кем я разговариваю, известных или нет, есть хорошая история, если копнуть поглубже.

Я также узнал, что люди на общественной арене, в том числе журналисты и политики, обычно разделяют страсть, и это касается не только игры или политики, но и проекта демократии. Но мы должны как-то проникнуть в бункеры, в которых мы слишком часто оказываемся сегодня, узнать больше друг о друге и, возможно, найти точки соприкосновения.

Это не вопрос, а утверждение: такие подкасты, как ваш, приносят облегчение, учитывая возможность заниматься серьезными — даже не такими уж серьезными — темами в течение длительного периода времени. Ваш политический ум, особенно на телевидении, по необходимости проявляется очень короткими вспышками. Считаете ли вы этот формат вообще оазисом в твиттере и кабельных новостях, где провокационные всплески стаккато являются нормой?

да. Я думаю, удивительный интерес к моему подкасту и другим подкастам заключается в том, что их темп и глубина настолько отличаются от нападения на наши чувства, которым является современная медиа-среда. У меня своеобразный лаконичный стиль, который хорошо подходит для этого. Если соответствует моим интересам и метаболизму!

Есть ли предметы, которые вы нашли более сложными, чем вы себе представляли? Карл Роув обсуждает рост своего интереса к политике? Стив Керр о лидерстве и Трампе. Консультант из Чикаго Дон Роуз о внутренней политике движения за гражданские права или о его взглядах на джазовую музыку?

Немного. Аластер Кэмпбелл, сыгравший мою роль с Тони Блэром в Британии, в мельчайших подробностях описал свой опыт нервного срыва. В такие моменты лучше просто слушать.

Но моменты, которые вы описываете — Керр о лидерстве, Роуз о джазовой сцене Чикаго 50-х — более интересны и сложны. Это радость быть вместе для поездки.

Перед инаугурацией Трампа у вас был в гостях Шон Спайсер. Вы, ребята, хорошо ладили, и он только что разговаривал со студентами в вашем институте. Вы вообще разочарованы его последующим и кратким выступлением в Белом доме, или вы видите его скорее жертвой, выполняющей приказы своего босса?

Я с самого начала подумал, что Шон, который мне нравится, заключил фаустовскую сделку. Он стал пресс-секретарем Белого дома, работой своей мечты, но по кошмарному сценарию. Он был представителем парня, который не всегда говорит правду и часто меняет свое мнение. Это неприемлемо. Так что цена работы — ваша репутация.

Какова приблизительная экономика вашего подкаста? Я знаю, что вы иногда читаете рекламу. Но это больше труд любви или ты тоже умеешь делать добро и делать хорошо?

Не так хорошо, как я должен! Я работаю над этим и скоро расскажу больше. Но я действительно люблю эти разговоры, что само по себе является наградой. Это хорошая видимость для IOP и, я надеюсь, добавит немного света, а не тепла в публичный дискурс.

Два последних вопроса о журналистике. Первый связан со Спайсером, который был очень непреклонен в том, что все большее число репортеров не пытаются делать то, что он называл фактологическими историями. Вы могли слышать мнение Трампа о средствах массовой информации в том, что он вам сказал. Ты согласен?

Нет. Я думаю, что средства массовой информации сыграли свою важную роль в очень сложных обстоятельствах. Приводят ли конкурентное давление цифровой и кабельной эпохи, а также человеческие слабости к случайным ошибкам? Конечно, но удивительно мало. Переходят ли некоторые репортеры черту с язвительными твитами, которые скорее отражают мнение, чем факт? Да, но не многие.

Этот Белый дом смешивает или надеется смешивать неудобные или нежелательные истории с ошибочными. У них есть абсолютная стратегия импичмента историй, которые им не нравятся, как вымысла, когда они являются фактами. Это опасный подход в условиях демократии, которая опирается на свободные и независимые средства массовой информации.

Второе касается качества прессы, в частности местной прессы.

Вы начали с общественной газеты в Чикаго, а затем перешли в гигантскую (на тот момент) газету Chicago Tribune. Когда вы смотрите на такие издания, как «Вашингтон пост» и «Нью-Йорк таймс», а также на появление серьезных цифровых новостных агентств, разве вы не разочаровываетесь, увидев газеты в своем родном городе? У нас обоих есть друзья в The Tribune и Sun-Times, и мы хотим, чтобы они добились успеха. Но когда вы смотрите на саму тему, которой занимается ваш институт — правительство и политика, — а затем смотрите на скудное освещение на самом заднем дворе института, вас это не беспокоит? Или не?

Меня это беспокоит. Как недавно сказал Дин Баке, редактор Times, повсеместное выхолащивание местных новостей вызывает озабоченность. Экономика плохая, отделы новостей сократились, многие опытные редакторы и репортеры ушли из жизни. Это проблема везде, но мне особенно больно смотреть на это в Чикаго. Я начал работать в Tribune 21-летним ребенком, во время золотого века журналистики, который больше невозможен.

Связанное обучение

• 

  Использование данных для поиска истории: освещение расы, политики и многого другого в Чикаго

  Советы по рассказыванию историй/обучение

• 

  Раскрытие нерассказанных историй: как улучшить журналистику в Чикаго

  Рассказывание историй